Kiri ☂ (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
taotrooper) wrote2006-08-05 03:36 pm
taotrooper) wrote2006-08-05 03:36 pm
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Otro rant copy-paste de algo que escribo para un foro
Alguien pregunta esto en un tema:
"pues como dice el tema, kien creen ke sea el ser mas poderoso ke halla creado CLAMP
aclaro, puede ser humano o cosa, no importa
1.- ¿Quien?
2.- ¿Qué es?
3.- ¿De ke obra?
4.- ¿Porke es el mas poderoso?"
Ah, la vieja pregunta que me hago casi todos los días. Y claro, para variar, acabo pegando un rollo tl;dr que ni responde lo que pregunta la fanbrat. Porque decir Clow*gasp* la gente se acordó de Clow!!! y/o Yuuko como están haciendo en el tema, la verdad, no es del todo correcto.
Veamos. Depende del momento en que estamos hablando y de qué dimensión. Por ejemplo, si hablamos de Cephiro, Mokona es el Dios por lo que es lo más poderoso que hay, seguido en términos humanos por Emeraulde porque es el pilar, luego Clef porque es el gurú. Luego vendría el plothole de qué pasaría cuando Hikaru se vuelve pilar. Como renuncia, luego Clef vuelve a ser el más poderoso?
Y luego hay debrayes como, y en Seles, es Fye más poderoso que el rey Ashura? A saber. En Kurogane!Japón Tomoyo es la más poderosa sin duda. Y en Clow, hay que suponer que Yukito con todo y que es Sumo Sacerdote no es más poderoso que el poder secreto, sea lo que sea esa mierda, dentro de Sakura? O será más poderoso que ella quien creó las ruinas?
Pero bueh. En fin, ya que todos discuten el CCS/HOLiCverso, pues vamos a ello porque hay tela que cortar.
A ver, veamos. Clow era el más poderoso de su época. Fei Wang menciona, no sé si por puro rencor o qué, que Clow es el único que Yuuko ha envidiado y admirado, por lo que se intuye que Yuuko no era la más poderosa de su tiempo. Es más, si lo hubiese sido, que no le hubiese pedido ayuda Clow para picar su poder cuando reencarnó? O más allá: no le hubiese podido pedir una solución para controlar sus visiones y así, tal vez, nunca haberse 'matado' a sí mismo? O es que ella sí podía ayudarlo, pero el precio era muy alto para Clow? O será que es un plothole y las CLAMP no pensaron que Yuuko y HOLiC podrían contradecir CCS? En fin...
Pero si pensamos bien, cuando Clow muere... pues Yuuko no pasa a ser la más poderosa de su mundo. Porque Eriol pasa a tener todo el poder y conocimiento de Clow, así que él sería/seguiría siendo el más poderoso por unas, no sé, tres décadas más o algo así.
Y aquí es cuando me hago bolas porque el plothole es bastante fuerte. Porque cuando Sakura Kinomoto cambia las cartas con sus poderes, su nivel llega a aumentar tanto que Eriol dice que ahora sobrepasa a Clow. Y si esto no es suficiente, los poderes de Eriol disminuyen a la mitad, por lo que no queda duda que Sakura es la más poderosa.
Pero aquí está lo que me tiene perpleja. Cómo es que una niña de 11-12 años que apenas sabe de magia (y probablemente nunca llegue a saber más de lo básico, porque a Sakura no creo que le vaya a ir lo intelectual en un futuro, sino que hará las cosas a punta de instinto) llega a ser, en teoría, más poderosa que la fucking Bruja de la Dimension, que Clow consideró prácticamente una igual y que casi todo lo puede (por un precio)?
Por lo que en HOLiCverso, en conclusión, en la actualidad del canon, la respuesta en este mundo debería ser Sakura Kinomoto en términos de potencial y poder bruto. Peeeeeero en términos de sabiduría y hazañas, es Yuuko Ichihara quien debería llevarse la palma aunque su trabajo la limite mucho.
Ahora, quién es el más poderoso de entre todo el CLAMPverso sumando todos los mundos? Creo que es subjetivo. Depende del concepto de "poder" de cada dimensión y la opinión de cada quien.
"pues como dice el tema, kien creen ke sea el ser mas poderoso ke halla creado CLAMP
aclaro, puede ser humano o cosa, no importa
1.- ¿Quien?
2.- ¿Qué es?
3.- ¿De ke obra?
4.- ¿Porke es el mas poderoso?"
Ah, la vieja pregunta que me hago casi todos los días. Y claro, para variar, acabo pegando un rollo tl;dr que ni responde lo que pregunta la fanbrat. Porque decir Clow
Veamos. Depende del momento en que estamos hablando y de qué dimensión. Por ejemplo, si hablamos de Cephiro, Mokona es el Dios por lo que es lo más poderoso que hay, seguido en términos humanos por Emeraulde porque es el pilar, luego Clef porque es el gurú. Luego vendría el plothole de qué pasaría cuando Hikaru se vuelve pilar. Como renuncia, luego Clef vuelve a ser el más poderoso?
Y luego hay debrayes como, y en Seles, es Fye más poderoso que el rey Ashura? A saber. En Kurogane!Japón Tomoyo es la más poderosa sin duda. Y en Clow, hay que suponer que Yukito con todo y que es Sumo Sacerdote no es más poderoso que el poder secreto, sea lo que sea esa mierda, dentro de Sakura? O será más poderoso que ella quien creó las ruinas?
Pero bueh. En fin, ya que todos discuten el CCS/HOLiCverso, pues vamos a ello porque hay tela que cortar.
A ver, veamos. Clow era el más poderoso de su época. Fei Wang menciona, no sé si por puro rencor o qué, que Clow es el único que Yuuko ha envidiado y admirado, por lo que se intuye que Yuuko no era la más poderosa de su tiempo. Es más, si lo hubiese sido, que no le hubiese pedido ayuda Clow para picar su poder cuando reencarnó? O más allá: no le hubiese podido pedir una solución para controlar sus visiones y así, tal vez, nunca haberse 'matado' a sí mismo? O es que ella sí podía ayudarlo, pero el precio era muy alto para Clow? O será que es un plothole y las CLAMP no pensaron que Yuuko y HOLiC podrían contradecir CCS? En fin...
Pero si pensamos bien, cuando Clow muere... pues Yuuko no pasa a ser la más poderosa de su mundo. Porque Eriol pasa a tener todo el poder y conocimiento de Clow, así que él sería/seguiría siendo el más poderoso por unas, no sé, tres décadas más o algo así.
Y aquí es cuando me hago bolas porque el plothole es bastante fuerte. Porque cuando Sakura Kinomoto cambia las cartas con sus poderes, su nivel llega a aumentar tanto que Eriol dice que ahora sobrepasa a Clow. Y si esto no es suficiente, los poderes de Eriol disminuyen a la mitad, por lo que no queda duda que Sakura es la más poderosa.
Pero aquí está lo que me tiene perpleja. Cómo es que una niña de 11-12 años que apenas sabe de magia (y probablemente nunca llegue a saber más de lo básico, porque a Sakura no creo que le vaya a ir lo intelectual en un futuro, sino que hará las cosas a punta de instinto) llega a ser, en teoría, más poderosa que la fucking Bruja de la Dimension, que Clow consideró prácticamente una igual y que casi todo lo puede (por un precio)?
Por lo que en HOLiCverso, en conclusión, en la actualidad del canon, la respuesta en este mundo debería ser Sakura Kinomoto en términos de potencial y poder bruto. Peeeeeero en términos de sabiduría y hazañas, es Yuuko Ichihara quien debería llevarse la palma aunque su trabajo la limite mucho.
Ahora, quién es el más poderoso de entre todo el CLAMPverso sumando todos los mundos? Creo que es subjetivo. Depende del concepto de "poder" de cada dimensión y la opinión de cada quien.
no subject
Igual, como dije en otro tema del foro (o de K.net? no me acuerdo) yo no creo que sea un plothole que Sakura tenga más poder que Yuuko. De todas formas estamos hablando nada más que de la cantidad de poder, no de "quien ganaría" entre ellas dos. Yuuko tienen mucho más conocimiento y experiencia que Sakura, eso está claro. Pero no quiere decir que tenga más poder neto.
Es más: me gusta el hecho de que la hechicera más poderosa del mundo sea una nena adorable que no le va a dar demasiada importancia, y siempre me pareció que también era un poco por eso que ella era la heredera correcta. Sabemos que no va a hacer ninguna locura con toda esa magia. Y es una de las pocas cosas que sigue teniendo sentido en el contexto de Tsubasa.
no subject
Y es por eso que el RP me saca de mis casillas, pero me salgo del tema.Pero es que depende del concepto que uno tenga de "poderoso" también. Si lo tomamos como energía bruta y potencia, pues sí que Sakura es más poderosa. Pero si, por el contrario, tomamos un concepto más abstracto de poderoso; es decir, si hablamos de persona con mayor capacitación, logros e influencia, ya no estoy segura que podamos atribuirlo del todo a ella.
Como lo veo, Sakura acabará como una persona relativamente normal que no se meterá en asuntos mágicos raros, ni retará gente, ni alterará la vida de la gente, ni tratará de hacer lo que nadie pudo antes. Sólo vivirá su vida, con sus guardianes y sus cartas, se casará con Li, tendrá familia, y así. Y sí, veo tu punto de vista en que es más saludable para la comunidad que una persona valiente y optimista que vive para hacer felices a sus amigos sea Teh 1337 y no un Fei Wang cualquiera.
Pero a lo que iba. Por más poderosa que sea, si intenta hacer algo que sobrepasa sus cartas, le va a costar. Alguien con conocimientos le tendrá que soplar por detrás qué es lo que tiene que hacer. Sí, ella podría aprender por su cuenta, pero su inteligencia es la media y dudo que se enfrasque en esoterismos como hobby al estilo de su predecesor, cuando podría aprender a cocinar o algo. Yo la veo más como que improvisaría a la hora de hacer hechizos; aunque con su poder, puede que decir palabritas funcione sin bases teóricas, como le pasa a book!Sophie en HMC.
Ella podría estar en una situación en que se encontraría en desventaja si tuviera que enfrentarse a mucha de la mierda que, digamos, la otra Sakura, Yuuko o Watanuki ven todos los días.
Es el problema con el canon de CCS. Cómo saber qué clase de hechicera será Sakura cuando sea adulta?
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Exacto. Porque la verdad es que estoy de acuerdo con absolutamente todo lo que dijiste. :P Yo siempre entendí que hablaban de poder neto y no a logros, influencia, etc., porque Eriol no se puede haber referido a todo eso cuando dijo que Sakura había sobrepasado su poder.
Para mí una parte del problema es que CCS era una serie que tenía sentido como historia cerrada, pero la situación general cambia cuando se la pone en el contexto de Tsubasa y HOLiC. (No sólo por el lado de Sakura: ¿por qué a Touya, Nadeshiko o Kaho no los perseguían ayakashis como a Watanuki? Y así.)
Seguramente esté en desventaja en situaciones más peligrosas, sí. Pero Sakura demostró que a pesar de no tener conocimientos teóricos tiene buenos instintos. A lo sumo, como pasó a veces en el manga, empieza por usar a Shield hasta que (a ella o a otro) se le ocurre algo más concreto.
Y de todas formas, no nos olvidemos que tiene un hechizo invencible. ^_^
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Es que también se me acaba de ocurrir, también inspirado en lo más reciente del RP, que Clow no dejaría que alguien menos poderoso (en el sentido de poder) que él tuviese su herencia. No es sólo por el esfuerzo, sino porque debe poder protegerse de gente cabrona que trate de arrebatarle la baraja. Para dársela a alguien que cualquier mago ambicioso se la pueda quitar de las manos, pues mejor ni molestarse.
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Habría que avisarle al 99% de la sección en español de ff.n. ¬_¬
Y creo que acá ya nos estamos metiendo en temas en los que a CLAMP no se les ocurrió pensar. Si alguien le sacara las Cartas a Sakura por la fuerza, ¿las podría usar? ¿O sólo obedecen a alguien que sea elegido por Kero y Yue? ¿Habría que cambiarlas todas de nuevo? ¿Qué pasa con los Guardianes? Etc, etc.
Pero de todas formas es verdad lo que estás diciendo, no vale la pena correr el riesgo. Lo mejor es directamente asegurarse de que Sakura las va a poder mantener a salvo.
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Ahora, supongo que es diferente si algún día Sakura le entrega en las manos las cartas y guardianes a algún descendiente que sepa que las va a cuidar, pero eso ya es meterse muy allá en el futuro. E igual, cuando la magia de Sakura en las cartas se acabe, sale cambiarlas de nuevo, supongo.
Me gustaría pensar que las cartas y los báculos, al igual que las espadas de las Magic Knight en Cephiro, sólo las puede usar su dueño o quien su creador dicte que pueda. Aparte que me acabo de acordar de lo que dijo Yuuko en la saga de la mano de Brasil: que las cosas mágicas tienen compatibilidad.
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Yo pongo nombres americanizados para salvarme la espalda. Más de una vez en España ponen nombre distinto a las películas que en otros lados de habla hispana.
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Pero volviendo al tema, y si Seishirou se hubiese atravesado el pecho a sí mismo? Se regenera su herida o algo?
(Sabes, yo no había pensado nunca lo de inmortales. Ahora Setsuka y su carita de niña de pronto tienen sentido. Si mató al Sakurazukamori anterior en su adolescencia, y no pudo envejecer más...)
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Y si usas la ayuda de una daga? :DDD Además, los bishounen de CLAMP tienen anatomía muscular algo extraña, quizás sí puedan porque tienen mucho hombro y tal. Y no hay tetas de por medio que estorben.
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Fijo que habrá algún masoquista en algún libro de vampiros que habrá pedido que lo estaquen.
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No pude evitar contestar a eso ^^' -batman fan-
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Y sabes que? Viene el Zorro y se los baja a todos! 8D
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-Deme todo su dinero-, le dice el enmascarado.
-¿Y por qué?- pregunta el gallego.
-¿No sabe quién soy yo?
El enmascarado saca su sable y dibuja una zeta en el tronco de un árbol. El gallego se caga todo de miedo.
-Oh, disculpe, no sabía que era usted. ¡Sí, sí, tome mi dinero, Zuperman!
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